• Dismiss Notice

    Bản đồ TQ 1904, chứng cứ mới đủ làm câm mồm chúng không?

    Thảo luận trong 'Chuyện trò linh tinh' , 28/7/12

    1. iceman Nhà nông nghiệp dư

      Chúng ta đã tìm được bản đồ chính thức của TQ in năm 1904 và không hề đề cập đến Hoàng Sa và Trường Sa. Hy vọng là chứng cứ mới này sẽ làm câm mồm thối tha của bọn Trung Cẩu.
      Xin trich dẫn bài viết đăng trên báo Tuổi Trẻ:

      Bản đồ Trung Quốc 1904 không có Hoàng Sa, Trường Sa

      TT - Bản đồ “Hoàng triều trực tỉnh địa dư toàn đồ” (Địa dư toàn đồ tới các tỉnh của TQ được thực hiện dưới thời nhà Thanh) xuất bản năm 1904 ghi rõ cực nam TQ là đảo Hải Nam, không hề bao gồm Hoàng Sa, Trường Sa.​
      [TABLE="class: tLegend, align: center"]
      <tbody> [TR]
      [TD][​IMG][/TD]
      [/TR]
      [TR]
      [TD]Dòng chữ Hán này đọc từ phải sang có nghĩa: Hoàng triều trực tỉnh địa dư toàn đồ[/TD]
      [/TR]
      </tbody>[/TABLE]

      [TABLE="class: tLegend, align: center"]
      <tbody> [TR]
      [TD][​IMG][/TD]
      [/TR]
      [TR]
      [TD] Tiến sĩ Mai Hồng chỉ vào tấm toàn đồ Trung Quốc, dừng lại ở cực nam Trung Quốc là đảo Hải Nam. Không hề có Tây Sa và Nam Sa (tức Hoàng Sa và Trường Sa) trong tấm bản đồ quý và chính thống này - Ảnh: Việt Dũng
      [/TD]
      [/TR]
      </tbody>[/TABLE]
      Hơn 30 năm giữ trong tay tấm bản đồ quý, sau khi tra cứu, dịch lại nội dung in trên bản đồ, tiến sĩ Mai Hồng, nguyên trưởng phòng tư liệu thư viện - Viện Hán Nôm, quyết định chia sẻ bằng cứ lịch sử mình có.
      * Ông có thể cho biết tấm bản đồ này đã tới tay ông như thế nào?
      - Tôi có được bản đồ từ những năm 1977-1978, trong thời gian làm công tác quản lý một kho sách Hán Nôm. Thời gian đó, việc sưu tầm các tài liệu về bản đồ không thuộc chức năng bảo quản của nơi tôi công tác (giờ là Viện Hán Nôm). Không hiểu xui khiến thế nào, hôm ấy một cụ già chuyên bán sách cho cơ quan tên là Nguyễn Văn Cồng (Phú Xuyên) giới thiệu tấm bản đồ này và khuyên tôi nên mua nó. Tôi giấu gia đình trích hơn một tháng lương ra mua bản đồ về.
      * Được biết đây là một tấm bản đồ quý, được làm một cách công phu và dài hơi...
      - Đúng vậy, “Hoàng triều trực tỉnh địa dư toàn đồ” của NXB Thượng Hải in năm 1904 có chất liệu bằng giấy, được in màu, có bìa cứng ở ngoài, gấp gọn lại như một cuốn sách. Bên trong là hơn 35 miếng ghép dán trên nền vải bố (cũng may nhờ chất liệu này nên bản đồ vẫn còn giữ được nguyên dạng sau một khoảng thời gian dài), kích cỡ mỗi miếng ghép khoảng 20x30cm. Do đọc được chữ Hán, sau khi có bản đồ, tôi dịch nghĩa lại khoảng 600 chữ cổ đã giải thích một cách rõ ràng xuất xứ, niên hiệu, thời gian thực hiện bản đồ.
      Theo đó, đây là một công trình tiếp thu phông tư liệu từ đời Tần, đời Hán, rồi được viết liên tục trong gần hai thế kỷ (1708-1904), từ thời vua Khang Hi đến thời vua Quang Tự, một tấm bản đồ được đích thân các hoàng đế nhà Thanh huy động lực lượng giáo sĩ, những người tài giỏi về thiên văn và toán pháp điền dã thực hiện.
      Cụ thể hơn, năm Mậu Tý Khang Hi 47 (1708), vua Khang Hi tuyển các giáo sĩ phương Tây như Bạch Tấn Lôi Hiếu, Tư Đỗ Đức Mỹ, ban đầu với mục đích chế tác Vạn lý thành đồ. Vào năm 1711, vua sai các giáo sĩ đi tới khắp 13 tỉnh đo đạc đất đai. Từ đấy, trong gần 200 năm, các nhân sĩ Trung Hoa và phương Tây sưu tập khảo cứu các dư đồ Trung Quốc, gia cố bồi tập thêm từ các nguyên cảo của các giáo sĩ đã soạn thảo trước đây. Có những vị giáo sĩ phương Tây rất uy tín đã giúp Trung Quốc lập bản đồ có thể kể tên như: Lợi Mã Đậu (Matteo Ricci), Thang Nhược Vọng (Joannes Adam Schall Von Bell.), Nam Hoài Nhân (Ferdinandus Verbiest)...
      Năm 1904, NXB Thượng Hải chính thức xuất bản tấm bản đồ Địa dư toàn đồ tới các tỉnh của triều đình nhà Thanh với lời giới thiệu của Sái Thượng Chất, chủ biện (tương đương với giám đốc bây giờ) đài thiên văn ở Xà Sơn.

      [TABLE="align: center"]
      <tbody> [TR]
      [TD="bgcolor: #cfe6f9"] Giao lại bản đồ cho Bảo tàng Lịch sử quốc gia
      Ngày 4-7, tiến sĩ Mai Hồng đã chủ động liên hệ, giao lại bản đồ cho Bảo tàng Lịch sử quốc gia bảo quản và trưng bày. Thông tin từ bảo tàng cho biết khi tiếp nhận, đây là một bản đồ nguyên vẹn, chiều ngang 115cm, chiều dọc 140cm. Bảo tàng đang làm các thủ tục bảo quản sơ bộ, hoàn thiện hồ sơ, làm thủ tục nhập kho (đăng ký giá trị pháp lý hiện vật) trước khi trưng bày. Buổi lễ tiếp nhận bản đồ sẽ được tổ chức tại Hà Nội vào sáng 24-7 với sự tham gia của một số nhà sử học.

      [TABLE="class: tLegend, align: center"]
      <tbody> [TR]
      [TD][​IMG][/TD]
      [/TR]
      [TR]
      [TD] Tiến sĩ Mai Hồng đã cất giữ tấm bản đồ quý chứng minh các quần đảo biển Đông không phải của Trung Quốc - Ảnh: Việt Dũng
      [/TD]
      [/TR]
      </tbody>[/TABLE]
      [/TD]
      [/TR]
      </tbody>[/TABLE]
      * Những cứ liệu lịch sử hữu ích có từ tấm bản đồ này là gì, thưa ông?
      - Trong tấm bản đồ này, chủ biện Sái Thượng Chất có lý lẽ rất khiêm tốn, đánh giá cao thành quả của các giáo sĩ phương Tây, những người vốn đi trước Trung Hoa về thiên văn và toán pháp. Chủ sự bản đồ cũng ghi nhận nhìn vào bản đồ “rõ ràng như trong lòng bàn tay”, đặc biệt “tại các cửa biển ở các miền duyên hải đều phỏng họa các đường thủy tàu thuyền ra khơi vào cảng”, trong đó không hề xuất hiện hình in, vẽ, tính toán, đo đạc tới các quần đảo ở biển Đông. Chính họ tự nhận đất đai mình tới cực nam Trung Quốc chỉ tính đến đảo Hải Nam.
      * Ông suy nghĩ gì khi quyết định công bố tài liệu này?
      - Theo tôi, tấm bản đồ gốc này cung cấp một số thông tin rất tốt cho việc tranh biện trên bàn quốc tế, một bằng cứ đến từ chính Trung Quốc sẽ tránh cho chúng ta việc bị lấn át. Đây cũng có thể là một tài liệu tốt để các học giả nghiên cứu chủ quyền biển đảo trong nước sử dụng.
      NGA LINH thực hiện


      [TABLE="class: tLegend, align: center"]
      <tbody> [TR]
      [TD][​IMG][/TD]
      [/TR]
      [TR]
      [TD] Đại Nam nhất thống toàn đồ (bản đồ Việt Nam vẽ năm 1834) đã có Hoàng Sa, Vạn lý Trường Sa thuộc lãnh thổ Việt Nam - Nguồn: NXB Bản Đồ
      [/TD]
      [/TR]
      </tbody>[/TABLE]
      Địa đồ chính thống, giá trị cao Bức “Hoàng triều trực tỉnh địa dư toàn đồ” này thuộc nhóm địa đồ độc lập in thành bức rời với kích thước khá lớn (115 x 140 cm), trong lịch sử hai triều Minh - Thanh của Trung Quốc, nhóm địa đồ in rời kích thước lớn loại này có gần 60 bức.
      Về kỹ thuật trắc địa, “Hoàng triều trực tỉnh địa dư toàn đồ” ứng dụng kỹ thuật phương Tây với hệ kinh vĩ độ khá chuẩn xác, gần giống như các bản đồ ngày nay. Đây là địa đồ được thực hiện bởi quan chức chuyên môn ở đài thiên văn - một cơ quan nhà nước của triều Thanh. Vì vậy, có thể nói bức địa đồ này mang tính chính thống. Là loại địa đồ hành chính, bức địa đồ này có tầm quan trọng ngang với Đại Thanh đế quốc toàn đồ 1905 và có giá trị cao hơn bức địa đồ chuyên ngành bưu chính có trước đó là Đại Thanh bưu chính công thự bị dụng dư đồ (1903, Trung - Anh văn đối chiếu).
      PHẠM HOÀNG QUÂN (nhà nghiên cứu Hán Nôm)
       
      2 thành viên thích bài này.
      Đang tải...
    2. Thuy-canh

      Thuy-canh Nhà nông nghiệp dư

      Bài viết:
      5.911
      Đã được thích:
      3.219
      Nghề nghiệp:
      Nông dân
      Cám ơn bạn iceman chia sẻ bài trên cho đọc. Xin góp cảm-nghĩ của tui nha!
      Tui thấy cái mặt chuột, miệng quai trễ của Ts Mai Hồng nó toát ra cái vẻ gian-manh hèn hạ, tui ước gì được tận lực đấm thẳng một quả vô mặt!

      Tui tức muốn sôi gan, xin lỗi bạn iceman nha!
      Thân.
       
    3. iceman

      iceman Nhà nông nghiệp dư

      Bài viết:
      282
      Đã được thích:
      195
      Nghề nghiệp:
      nông dân
      Bác Thuycanh,
      Theo iceman phỏng đoán thì có lẽ bác Thuycanh trách ông Mai Hồng không sớm đưa ra bản đồ để bọn Trung Cẩu im miệng ngay từ đầu mà mãi đến bây giờ mới đưa tấm bản đồ này cho nhà nước? Nếu vậy thì iceman cũng có suy nghĩ giống bác. Mấy mươi năm nay ông Mai Hồng này khư khư giữ bằng chứng lịch sử này làm gì mà bây giờ mới chịu đưa ra. Nhưng dù sao thì trễ còn hơn không phải không bác?
      Kính
       
    4. Thuy-canh

      Thuy-canh Nhà nông nghiệp dư

      Bài viết:
      5.911
      Đã được thích:
      3.219
      Nghề nghiệp:
      Nông dân
      Thưa bạn iceman,
      Đúng đó là suy-nghĩ của tui. Bởi tui có lòng thương-cảm đặc-biệt với quý anh hy-sinh giữ Hoàng-Sa và Trường-sa cùng với ngư-dân bị giết hại trên vùng biển nhà, nên khi biết ông Tiến-sĩ nầy sở-hữu tấm bản đồ hết sức giá-trị trên, rất lâu trước trận Trường-sa, sau đó tiếp theo các cuộc bắn giết ngư-dân, mà ông ta, một Tiến-sĩ, lại khư-khư cất giấu, cho đến khi kẻ cướp đã hoàn-tất thiết-lập cơ-sở hành-chánh trên vùng cướp được, trái ngược với ý-nghĩa tấm bản đồ của chính họ, thì lại đưa ra khiến tui nổi giận căm hờn thay cho những người vì đó mà chết.
      Bạn iceman ơi! Phải chi ông ta dấu luôn, phải chi Trung-cộng cho gián-điệp xâm-nhập nhà ông trộm mất, và rồi mọi chuyện chìm trong im-lặng...
      Chắc bạn thông-cảm với tui chứ!
      Thân.
       
    5. thanglong

      thanglong Nhà nông chính hiệu

      Bài viết:
      437
      Đã được thích:
      153
      Nghề nghiệp:
      fdhdfhdfhdf
      Ái chà ! Bác Thủy Canh vẫn tính nóng như lửa . Thanglong thì lại thấy ... đưa ra quá sớm . Bác hổng thấy chứng cứ có giá trị Luật sư thường đưa ra vào phút ... thứ 89 sao ?

      Đưa sớm chẳng khác nào đánh động cho người ta chuẩn bị . Mình có chứng cứ hổng lẽ người ta ... hổng tạo được chứng cứ ? Mặt khác , chứng cứ chỉ ... thuyết phục được những người biết lắng nghe lý lẽ thôi . Nhưng nếu ... đã biết lắng nghe lý lẽ thì lại ... cần gì đến chứng cứ . ( Bởi vì nó quá rõ ràng )

      Hi ... nói vậy thôi , chứ Trung Quốc chẳng dám làm càn đâu . Bởi vì thời nay chẳng ai để yên cho anh làm Bá chủ
       
    6. Thuy-canh

      Thuy-canh Nhà nông nghiệp dư

      Bài viết:
      5.911
      Đã được thích:
      3.219
      Nghề nghiệp:
      Nông dân
      Trường-hợp nầy Luật-sư đưa ra chứng-cứ hơi... chót! Hởi ơi! Trung-cộng đã đưa bao nhiêu con cái, dâu rễ... của tui dựa cột? Chôn mất lâu rồi Luật-sư ơi!
      Thà là Luật-sư... bán luôn chứng-cứ cho kẻ thủ-ác, tui sẽ không ức lắm!
       
      Last edited: 29/7/12
    7. thanglong

      thanglong Nhà nông chính hiệu

      Bài viết:
      437
      Đã được thích:
      153
      Nghề nghiệp:
      fdhdfhdfhdf
      Hi ... Đã gọi là Cường quyền mà lại biết tôn trọng chứng cứ sao ? Thậm chí đang đàm phán , hoặc đã đàm phán xong , nhưng ... muốn gây hấn thì vẫn cứ gây hấn . Nếu không sao gọi là cường quyền hi hi

      Mà Bác Thủy Canh nè ! Giả dụ như Trung Quốc chôn một số cổ vật trên đảo , hoặc ... xương người TQ ( cổ ) trên đảo , rồi bù lu , bù loa là chứng cứ có được hông ?
       
    8. Thuy-canh

      Thuy-canh Nhà nông nghiệp dư

      Bài viết:
      5.911
      Đã được thích:
      3.219
      Nghề nghiệp:
      Nông dân
      Có, vụ nầy có!
      Cổ vật thì là có hai cái trống đồng. Xem kỹ thì một cái là trống đồng Ngọc-Lữ, cái kia là trống Đông-sơn. Xương thì nhiều lắm! Thử DNA thì không phải là xương người, mà là xương chó! Chó của mấy người chủ 2 cái trống ăn thịt chôn xương.
      Trung-cộng hô-hoán:
      - Xương của ông cố tổ tui đó!
      (Ố là là!).
       
    9. thanglong

      thanglong Nhà nông chính hiệu

      Bài viết:
      437
      Đã được thích:
      153
      Nghề nghiệp:
      fdhdfhdfhdf
      Ậy ! Bác lại đánh giá thấp Trung quốc rồi . Một đất nước ... siêu giả mà cả thế giới phải nể mặt vì trình độ giả hi hi
       
    10. iceman

      iceman Nhà nông nghiệp dư

      Bài viết:
      282
      Đã được thích:
      195
      Nghề nghiệp:
      nông dân
      Bác thanglong nói đúng với những gì tui lo ngại. Bọn Trung Cẩu làm giả siêu lắm. Nó làm giả điện thoại I-Phone của Mỹ và dựng hẳn một showroom giả y hệt của Mỹ ngay ở Thượng Hải mới ghê chứ. Dân nó ko biết vào mua ĐT ào ào. Sau này mới vở lẽ là mua hàng làm ở ngay nhà tụi nó. Chậc chậc, quả là siêu...
      Có thể tụi nó sẽ ngụy tạo chứng cứ lịch sử và khảo cổ giả trên những hòn đảo chúng đang chiếm giữ. Và có thể 1 tấm bản đồ giả khác chẳng hạn...
      Hơi không hiểu là tại sao chính phủ VN không cất tấm bản đồ quí này dạng "top security" canh phòng cẩn mật. Chỉ show bản copy ở bảo tàng lịch sử quốc gia cho bà con chiêm ngưỡng thôi. Chứ bi giờ thấy nguy hiểm quá. Lỡ Trung Cẩu tìm cách phá hoại thì hỏng việc...Nó có thể tấn công tấm bản đồ trực tiếp, hoặc dùng chiêu hối lộ mua chuộc thì nguy. Năm Cam hồi đó chắc cũng có sống ở TQ một thời gian hay sao mà thấm nhuần tư duy của Trung Cẩu "cái nào không mua được bằng tiền thì sẽ mua được bằng nhiều tiền hơn"...
       
    11. Thuy-canh

      Thuy-canh Nhà nông nghiệp dư

      Bài viết:
      5.911
      Đã được thích:
      3.219
      Nghề nghiệp:
      Nông dân
      Có cách trị:
      - Lấy 4 tốt, 16 chữ vàng đập cho nó phù mỏ, thì hết mấy cái siêu bá đạo!
       
      Last edited: 29/7/12

    Chia sẻ trang này

    Đang tải...
    Đang tải...