• Xin hỏi đây có phải là cây xoan đào không?

    Thảo luận trong 'Lâm nghiệp' , 7/1/13

    1. caygiong Học làm nông dân

      Tình hình là em vừa nhập số lượng lớn hạt giống xoan đào từ trong tây nguyên về, họ đảm bảo đó là cây xoan đào( còn có tên khác là sầu đâu hay sầu đông), mình có tìm hiểu thì xoan đào có nhiều tên khác nhau, vì vậy mình muốn úp ảnh lên đây mọi người kiểm tra hộ mình với ạ
      [​IMG]
      [​IMG]
      [​IMG]
      Cảm ơn các bác


      Bài viết liên quan
      Đang tải...
    2. anhmytran

      anhmytran Nhà nông nghiệp dư THÀNH VIÊN VIP

      Bài viết:
      4.426
      Đã được thích:
      2.348
      Xoan Đào không phải Sầu Đông,
      vì Sầu Đông là Xoan thường.
      *
      Tôi rành về Xoan thường, kể cả Thân, Lá, và Gỗ.
      Về Xoan Đào, tôi chỉ rành về gỗ thôi. Tôi không
      biết Cây, Lá nó ra sao. Hình thứ nhất và thứ ba
      không rõ, nên không thể nhận ra cây gì cả. Hình
      thứ 2 thì không phải Xoan Thường.
      *
      Bạn chụp ảnh trái và hạt kèm với thước đo centimet.
      Tôi có thể biết đó có phải hạt Sầu Đông hay không.
      *
    3. caygiong

      caygiong Học làm nông dân

      Bài viết:
      42
      Đã được thích:
      3
      Cảm ơn bạn, 3 ảnh trên đều là cùng 1 cây, đợi tý mình up hạt lên bạn kiểm tra hộ mình nhé
    4. taynguyen

      taynguyen Học làm nông dân

      Bài viết:
      135
      Đã được thích:
      17
      hình trên e thấy không phải là Soan ĐÀo, Gổ kia còn non nhưng Soan ĐÀo thì nó đỏ hơn, thân cây thì xậm mầu hơi đỏ..bác nên snghi kỉ khi trồng soan đào..e ở KOn TUM mọi người cách dây mấy năm có trồng nhưng chặt hết rồi..phí đất lắm anh ak..chúc anh thàng công.
    5. caygiong

      caygiong Học làm nông dân

      Bài viết:
      42
      Đã được thích:
      3
      Bác Anhmytran có ở Hà Nội không ạ, em muốn nhờ bác giám định hộ gỗ cây mẹ xem có phải là gỗ xoan đào không?
      Hi vọng được sự giúp đỡ của bác
      cảm ơn
    6. caygiong

      caygiong Học làm nông dân

      Bài viết:
      42
      Đã được thích:
      3
      @tay nguyên xem hộ mình đây có phải là cây xoan đào không nhé
      [​IMG]
      [​IMG]
      [​IMG]
      [​IMG]
      [​IMG]
    7. nguyenminhhai

      nguyenminhhai Nhà nông tập sự

      Bài viết:
      123
      Đã được thích:
      101
      Theo như hình ảnh bạn cung cấp thì đây là cây xoan miền bắc gọi là xoan ta vùng Nghệ An Hà tĩnh gọi là xoan đâu ven biển miền trung gọi là thầu đâu, sầu đâu, sầu đông. ở Tây Nguyên trong tự nhiên cây này có hai loại một loại có vân gỗ màu nhạt gọi là xoan thường một loại có vân gỗ màu sẫm( màu nâu hồng) loại này hiếm hơn gọi là xoan đào. Gọi phân biệt như vậy nhưng thực tế hình thái thân lá hoa quả chúng hoàn toàn giống nhau chỉ khác màu vân gỗ tôi nghĩ có lẽ do điều kiện môi trường thổ nhưỡng tạo nên. Từ năm 2005 trở về trước các vườn ươm cây giống ở đây thường mua hạt giống từ Thừa Thiên Huế và Quảng Nam về ươm cây cung cấp ra thị trường và quả thực gỗ từ những cây này có màu sẫm. tôi nghĩ những hình ảnh mà ban cung cấp và nhưng hạt giống mà bạn mua là từ thế hệ những cây này mùa này trên tây nguyên những hạt xoan loại này rụng rất nhiều chỉ cần bỏ cong đi nhặt
      Liên quan đến tên xoan đào thì ở vùng tây Quảng Nam có cây sơn đào cũng có người gọi là xoan đào có vỏ nhẵn gỗ màu hồng dùng để đóng đồ mộc cây này chủ yếu khai thác từ tự nhiên chưa thấy trồng. Vài điều chia sẽ cùng bạn mong có thể có ích cho bạn thân chào
      1 person likes this.
    8. anhmytran

      anhmytran Nhà nông nghiệp dư THÀNH VIÊN VIP

      Bài viết:
      4.426
      Đã được thích:
      2.348
      Người miền Bắc gọi tất cả các loại Xoan thường là Xoan,
      mặc kệ màu gỗ có đỏ hơn hay nhạt hơn nhau.
      *
      Người miền Bắc gọi tên Xoan Đào là một cây gỗ rừng, xưa
      chưa có ai trồng, nhà nước cũng không trồng, vì còn nhiều
      cây đáng trồng hơn. Cây này tôi không biết cành, lá, hoa,
      trái, hạt như thế nào, nhưng tôi rất rành về gỗ của nó,
      vì tôi đã làm thợ xẻ gỗ bằng tay (như lâm tặc) và thợ mộc
      mấy năm. Gỗ của nó hoàn toàn khác hẳn với gỗ Xoan thường
      đến nỗi đàn bà trẻ con thoáng nhìn mẫu gỗ cũng biết là
      không phải cùng giống.
      *
      Trong nghề gỗ, kể từ cán bộ Lâm nghiệp trực tiếp bán gỗ
      cây, gỗ xẻ, cho đến thợ xẻ, thợ mộc và người dân mua gỗ về,
      Xoan thường chia làm 2 loại, gọi chung là Xoan Nhà, và
      Xoan Rừng. Gọi chung thì không hoàn toàn đúng, vì một số
      Xoan Rừng mọc ở bìa rứng, có nhiều nắng, thì gỗ cũng chắc,
      mịn và đẹp như Xoan Nhà. Cây Xoan mọc trong rừng thường
      bị cạnh tranh nắng, còn bị mọc lại từ gốc sau khi chặt
      khai thác lần đầu, thì gỗ xốp chứ không mịn, giá rẻ có
      thể chỉ một nửa so với giá Xoan Nhà. Xoan rừng nguyên sinh,
      gỗ cũng cứng, tuy không thể so với xoan Nhà (trồng) nhưng
      đường kính có thể 1 mét hay hơn. Bây giờ không thể tìm ra
      những cây Xoan cổ như thế nữa.
      *
      Xoan Đào thì khác hẳn. Đường kính 1 mét là rất thường.
      Nó cũng cao lớn, một cây cắt ra mấy khúc được, trong khi
      Xoan Rừng đường kính 1 mét thì chỉ có 1 khúc gốc 2-3 mét
      thôi, có khi chưa đủ 2 mét, còn phần ngọn thì nhỏ hẳn, có
      nhiều mắt (cành) trong gỗ, lỗ thủng, nên không khai thác.
      Đặc điểm gỗ Xoan Đào: cứng hơn Xoan Ta, thớ thô hơn, màu
      đỏ tím sậm ở những đốm gỗ, còn thịt gỗ thì nhạt hơn. Xoan
      Ta thì đốm gỗ rất nhỏ, coi như không có. Đốm gỗ là những
      mảnh gỗ theo chiều ngang thớ, mọc theo chiều từ tâm gỗ ra
      ngoài. Đốm này làm kém giá trị của gỗ khi cây còn non. Đốm
      này thể hiện rất rõ ờ cây gỗ họ Dẻ. Ví dụ ở Dẻ Đỏ non dưới
      10 năm, thì đốm này lớn bằng hạt đậu ván, tức là 1 centimet.
      Ở gỗ Dẻ đắt tiền, đốm này có chiều 1 milimet. Cứ chẻ bất
      cú một mảnh gỗ Dẻ nào, cũng thấy đốm dày đặc, cho ta học về
      cấu trúc của gỗ cây trên đời. Ở Xoan Đào non, đốm này cỡ
      nửa milimet. Gỗ Xoan Đào già thì đốm nhỏ hơn, rất nổi bật
      màu đỏ tím sẫm trên nền thịt gỗ hồng nhạt, và ở ngoài bìa
      gỗ xẻ, thì thịt gỗ trắng nõn, vẫn thấy đốm gỗ đỏ.
      *
      Đặc điểm quan trọng nhất của gỗ Xoan Đào làm nó bị hạ giá
      là: gỗ Xoan Đào xẻ ván mỏng (1 centimet) thì bị cong vênh
      rất lớn, có thể bị xé toạc ra. Cong vênh là vì thớ gỗ nó
      xen kẽ những lớp không đồng nhất về chất, dẫn đến thớ gỗ
      cứng khô bên cạnh thớ gỗ mềm ướt. Một tấm ván mỏng cỡ lớn,
      bị cong vênh, cũng như một tấm bánh đa nướng không đều.
      Để đỡ cong vênh, phải khai thác những cây trên 5 chục tuổi,
      và phải xẻ ra những mảnh nhỏ không dày, ví dụ như xẻ Li Tô
      (cỡ 3X3 centimet) để lợp ngói. Nếu xẻ Xà Vồ (8X6) thì rất
      có thể bị xoắn vẹo đi, làm một thanh Xà Vồ dở, có thể không
      làm nhà được. Xoan Đào ngày xưa thường được xẻ ván mỏng dày
      1 centimet, rộng bản 1 gang tay (20cm) chuyên đóng xe Cải Tiến
      là xe kéo tay ở nông thôn, đủ sức một người chở rơm rạ, hay
      2 người chở đât đâ. Cũng có thể làm chuồng gà, hay bao bì.
      *
      Xoan Đào thường mọc hoang ở rừng mọc lại, khai thác đường kính
      30-50 centimet. Nó không được dân thường và nhà nước trồng.
      Nhà nước trồng những cây gỗ loại 2, còn Xoan Đào loại 6-7 tuỳ
      theo đường kính lớn hay nhỏ. Xoan Ta thì loại 6, nhưng nếu
      nhà trồng thì loại 5, nếu gỗ đồi mọc lại, thì đội sổ loại 6.
      Nó không lọt xuỗng loại 7 vì không bị mối mọt, không cong vênh.
      *
      1 person likes this.
    9. caygiong

      caygiong Học làm nông dân

      Bài viết:
      42
      Đã được thích:
      3
      [​IMG]
      [​IMG]
      [​IMG]

      Vừa kiếm được hình ảnh giống xoan đào bên Thái Nguyên, Các bác ai biết vào cho em ý kiến đây có phải cây xoan đào không vậy?
      cảm ơn
    10. anhmytran

      anhmytran Nhà nông nghiệp dư THÀNH VIÊN VIP

      Bài viết:
      4.426
      Đã được thích:
      2.348
      Không phải Xoan thường rồi.
      Vậy thì rất có thể là Xoan Đào.
      Bạn nghe bà con địa phương nói, thì chắc đúng.
      *
    11. liemvfu1991

      liemvfu1991 Thành Viên mới

      Bài viết:
      4
      Đã được thích:
      0
      k phải xoan đào rồi.trong họ xoan tất cả các loài đều có lá kép.lá này là lá đơn

      mình k biết chính xác là loài gì nhưng đây k phải xoan ta cũng k phải xoan đào
    12. locthegioimoi

      locthegioimoi Thành Viên mới

      Bài viết:
      11
      Đã được thích:
      2
      Cây Xoan đào(vỏ hôi, Mạy thoong) thuộc họ hoa hồng(1).
      Cây Xoan ta(Sầu đông) thuộc họ xoan (2).
      Cây (1) có lá Đơn, vò lá có mùi hôi như mùi bọ xít (vì thế còn có tên Vỏ hôi), cây này có lá xanh quanh năm.
      Cây (2) có lá kép, lá có mùi hăng, hay dùng rấm chuối. cây này rụng lá vè mùa đông.
      Cây mà bạn @caygiong đưa ra, theo mình là cây Xoan đào.
      Cây mà bạn chủ thớt đưa ra theo mình là cây xoan ta.
      theo mình biết trong họ Xoan còn một cây nữa gọi là Sầu đâu(không phải sầu đông) hay còn gọi là xoan chịu hạn. cây này quả có vị chua, ăn được.
      đoạn đầu gỗ mà bạn chặt ra cung thể hiện đó là xoan ta. nếu bạn để ý thấy có nhưng đường ống mạch lớn tạo thành vòng rất rõ ràng. đây cũng là một đặc trưng của gỗ Xoan ta.

      Xin mạo muội hỏi bạn chủ thớt một câu:
      Tại sao bạn lại muốn biết đây có phải xoan đào ko?
      Last edited: 16/1/14
      1 person likes this.
    13. ngocthaitn

      ngocthaitn Học làm nông dân

      Bài viết:
      255
      Đã được thích:
      10
      Cây mà hinh anh bác chu thot dua ra chinh xác xoan dào 100%.
    14. anhmytran

      anhmytran Nhà nông nghiệp dư THÀNH VIÊN VIP

      Bài viết:
      4.426
      Đã được thích:
      2.348
      Bạn Lộc Thế Giới Mới nói đúng ở chỗ là Xoan Đào hoàn toàn là
      một giống cây không có bà con gì với Xoan cả. Chỉ là cái tên
      giống nhau thôi. Điều này giúp bà con khỏi nhầm lẫn là Xoan
      Đào là một giống Xoan. Có thể ví dụ thế này: Xoan Ta là Lợn,
      gồm có Lợn Ỷ, Lợn Mường Khương, Lợn Móng Cái, Lợn Rừng. Thế
      nhưng Xoan Đào thì là Chó, gồm Chó Ta, Chó Lài, Chó Béc Giê.
      Mặc dàu Lợn và Chó đều là động vật 4 chân, nhưng hoàn toàn
      khác nhau.


      Tuy vậy, các tên gọi mỗi nơi một khác. Ví dụ tôi vào Tuy Hoà,
      thì bà con gọi cây Xoan Ta là Sầu Đông, vì mùa đông nó "buồn"
      rụng hết lát.


      Bạn còn nói gỗ Xoan Ta cắt ngang thì nhỉn thấy vòng. Thật ra
      99 phần trăm gỗ nào cắt ra cũng thấy vòng cả. Ngoài vòng, gỗ
      còn hàng trăm đặc tính khác, mà cây nào cũng có. Vấn đề ở chỗ
      đặc tính khác giống nhau ra sao, chứ không phải là cứ có đặc
      tính thì là tên giống đó. Ví du Chim có đặc tính là có mỏ và
      có lông Vũ, thế nhưng mỏ và lông vũ mỗi giống một khác. Gỗ thì
      đều có đặc tính giống nhau, nhưng khác với tre nứa.


      Dù sao, gốc gỗ này tôi chắc không phải Xoan Ta, vì Xoan Ta ở
      gốc, thì phần Dác (phần gỗ đang sinh trưởng, chưa già) rất mỏng,
      chỉ độ 1 centimet thôi, nhưng trong hình thì đến cả 1 ngóng
      tay, chừng 10 centimet. Màu sắc phần Dác của Xoan Ta cũng rất
      sáng, gần như Trắng. Tuy thế, màu phần Dác của Xoan Đào cũng
      rất sáng, gần như Trắng. Có điều dác Xoan Ta trắng nõn như
      mỡ đông, còn dác Xoan Đào thì trắng, nhưng có đốm hình chữ
      nhật sắc cạnh. Hình chụp nhỏ quá, lại là mặt cắt ngang, chứ
      không phải chẻ, nên các đốm nhỏ xíu, không nhìn thấy được.
      Vì vậy, nó rất có thể là Xoan Đào, nhưng chắc hẳn không thể
      là Xoan Ta.


      Bạn nói trích ra đây:
      Cây mà bạn @caygiong đưa ra, theo mình là cây Xoan đào.
      Cây mà bạn chủ thớt đưa ra theo mình là cây xoan ta.


      Hình như bạn Cây Giống đúng là chủ thớt thì phải.
      Tôi đã nói, cây này không phải Xoan Ta, vì lá xoan ta nhỏ hơn,
      mỏng hơn, màu xanh sẫm hơn, và mép lá không trơn nhẵn như trong
      ảnh. Mặt lá Xoan Ta phẳng, chứ không vênh 2 cánh lên ra chữ V
      như trong ảnh. Hình lá Xoan Ta hơi như hình trái Trám lệch, nửa
      đằng cuống thì ngắn hơn nửa ngoài, còn trong hình thì lá hình
      bầu dục và ngoài chót thì chuốt nhọn lại. Tôi không nhìn thấy
      lá Xoan Ta có đến 4 chục năm rồi, nhưng vẫn nhớ hình dáng nó.
      1 person likes this.
    15. caygiong

      caygiong Học làm nông dân

      Bài viết:
      42
      Đã được thích:
      3
      Cảm ơn bác đã tư vấn, em biết được nhiều điều.
      Về tại sao em hỏi có phải xoan đào không? Nói thật với các em đang nghiên cứu về cây xoan đào và đã được 2 năm nay chưa có kết quả. Câu chuyện dài lắm, em đã đi nhiều nơi nhưng mỗi nơi "một xoan đào riêng". Họ vẫn bán và cam kết là xoan đào, em muốn nghiên cứu chính xác để mọi người đỡ mua phải cây không phải xoan đào cũng như cung cấp cây cho khách hàng có nhu cầu
      Last edited: 11/2/14
    16. hoa-xuong-rong

      hoa-xuong-rong Nhà nông tập sự

      Bài viết:
      213
      Đã được thích:
      61
      Em thấy sầu đông cùng họ xoan nhưng khác xoan thì phải. chỗ quê em em thấy khác bác a.
    17. caygiong

      caygiong Học làm nông dân

      Bài viết:
      42
      Đã được thích:
      3
      Chào chú @anhmytran
      Ý của anh @locthegioimoi là bài cháu port đầu tiên (#1) là xoan ta, cháu cũng nghĩ là xoan ta vì xoan ta ở các môi trường đất khác nhau thì có thể khác nhau 1 chút. Và anh @thegioimoi bảo các ảnh cháu up tiếp theo là xoan đào, cháu cũng mới được biết xoan đào là họ hoa hồng, lá đơn. Trước cháu tìm được mấy cây và chụp ở bài #6 và #9 thì cháu không nghĩ là xoan đào vì thấy lá không thuộc họ xoan, nên cháu không lấy gỗ đi kiểm định. Hôm nay cháu được trao đổi với 1 ông anh làm bên Viện nghiện cứu khoa học lâm nghiệp Việt Nam cũng đang nghiên cứu về xoan đào, và được 1 câu trả lời giống của anh @locthegioimoi
      Cảm ơn tất cả mọi người, mình sẽ đi chặt lấy gỗ cây xoan đào ở #9 mang đi kiểm định và sẽ thông báo với mọi người ạ
    18. hoa-xuong-rong

      hoa-xuong-rong Nhà nông tập sự

      Bài viết:
      213
      Đã được thích:
      61
      em thấy trong này sầu đông không được gọi là soan đào. bác mua giống sao không trồng soan ở phú thọ ấy
    19. anhmytran

      anhmytran Nhà nông nghiệp dư THÀNH VIÊN VIP

      Bài viết:
      4.426
      Đã được thích:
      2.348
      Cây trong hình ở bài số 1 không phải Xoan Ta.
      Lá của nó rõ ràng không phải lá Xoan, mà giống lá Si
      hay trồng trước cửa Chùa.


      Bạn nghĩ rằng đó là Xoan Ta, thì bạn quá xa rời với
      nông thôn Việt Nam. Cây Xoan Ta hầu như trẻ con cũng
      biết kia mà. Chỉ có Xoan Đào là cây rừng, thì bà con
      ta mới không biết thôi. Tôi là thợ xẻ bậc thợ cả, đã
      vác cưa đi mấy tỉnh miền bắc kiếm cơm rồi, xẻ không
      biết mấy chục mét khối gỗ Xoan Đào rồi, nhưng chưa hề
      trông thấy cây Xoan Đào còn có cả vỏ, đừng nói chuyện
      thấy cây Xoan Đào còn đang sống.
      *
      Lá Xoan Ta được coi là rất nóng, để ủ trái cây
      cho chóng chín.


      Trái Xoan ta cũng nổi tiếng, trong văn học, để
      mô tả khuôn mặt người Việt Nam thường là mặt
      trái Xoan. Trái Xoan khi già, trên mặt vỏ có
      lốm đốm chấm nhỏ máu sẫm. Khi chín, thì vỏ trái
      từ Xanh ngả sang Vàng, rồi vàng sẫm, rồi Nâu,
      vẫn có những đốm nhỏ sẫm hơn, gần như đen. Vỏ
      trái rất nhẵn bóng, dai, và khó tiêu huỷ, như
      bằng nilon vậy. Bên trong vỏ, là thịt trái, có
      vị hơi chua lúc xanh, rồi chuyển sang hơi ngọt,
      và bờ bột, như trái Táo vậy. Hạt Xoan có vỏ cứng
      khía múi rất sâu. Trái Xoan chín rất lâu mới rụng
      và cũng rất lâu mới thối rữa vỏ và cùi thịt. Hạt
      Xoan chín mùa Thu năm năy, rớt xuống đất mùa Đông,
      thối rữa cùi, thì mùa Xuân năm sau, hạt mới nứt
      kẽ ra, và nảy mầm lên thành cây. Cây 1 tuổi mới
      cao chừng 1 mét, thân nhỏ cỡ ngón tay út.


      Làng xóm đồng bằng miền Bắc Việt Nam, không làng
      nào không có cây Xoan. Làng xóm trung du, Xoan
      mọc hoang đâu đâu cũng có. Đi từ Sơn Tây, Phú Thọ,
      Thái Nguyên, Đông Triều, chỉ đứng ờ bến xe đò lướt
      mắt nhìn quanh, thế nào cũng nhìn thấy cây Xoan.


      Nói thế để biết, tìm hiểu cây Xoan chẳng có gì khó
      khăn cả. Cứ hỏi người đang đững cạnh mình ở bến xe
      thế nào người đó cũng chỉ cho bạn coi cây Xoan.
      *
    20. vanvat

      vanvat Học làm nông dân

      Bài viết:
      166
      Đã được thích:
      24
      hình thứ 2 ở bài 1 là lá xoan ta ..hoa màu trắng tím... quả mọc thành chùm rất sai quả ...bác nhìn ko kỹ rồi . ngày trước nhà cháu trồng cây này làm hàng rào quanh tường .. nhìn cành lá thì mới nhận ra được .
      Last edited: 16/2/14